А как же Scorpions?! У Клауса Майне просто беда, а не произношение!

У Лемми Килместера - тоже с дикцией, кхе-кхе... Что он там на концерте говорил понять можно было только интуитивно. Но КАК ИГРАЮТ! А если песня достойная, она и на турецком великолепна.

Приведите, пожалуйста, пример рок-н-ролла на Турецком языке! Или хотя бы на немецком. Дело даже на в произношении, а в том , что родной , классический язык рока - английский. Но это их музыка, а мы можем любить ее или нет. А у нас есть свои песни, свой рок. И он прекрасно звучит и по-русски. Попытка спеть "ихний" рок очень похожа на малолетнее подражание. А зачем? Может интереснее не "лепить" как у них ( все равно у них это получиться лучше) , а делать что-то свое. Это же интереснее!

Согласен, но в Европе хотя бы знают английский. И исполнители , и аудитория. Когда смотришь DVD с концертами разных групп в Германии, Франции, Италии или Испании то в тот момент, когда вокалист ( тот же Клаус Майн) призывает зал подхватить строчку из песни и закончить ее хором, то зал дружно подпевает. Это есть на каждом концерте. А у нас на призыв Клауса Майна, Пола Стэнли, Брайна Джонса из зала звучит дружное "А-а-а-а!!!". Т.е наш зал не знает ни английского языка, ни хотя бы текстов песен.

Помните, как Клаус Майне спел "Ветер перемен" по-русски? Вот так же в англоязычных странах слышат наш рок , исполняемый нами на английском. Зачем? Для кого это надо?

Извините, но я хотел бы уточнить - Вы смутила только фраза о "рязанском произношении". Со всем остальным как бы согласны? Я готов удалить это предложение из своего текста - это никак не повлияет на основную тему блога. Дело не в акценте, а в том, что очень сложно написать текст рок-песни на русском языке, чтобы он был одновременно и глупым, и простым, и со смыслом, и не мешал восприятию вокала, и при этом ложился рифмой на ритм ударных и гитарные риффы. Но можно!Реально! Мои образцы - М.Науменко, Ю.Лоза "Первый альбом.Примус", "Сектор газа", "Гражданская Оборона" . Подчеркну особо, что я сейчас пишу не о тех, кто играет русский рок, а о тех кто на западный рок "наложил" русский текст. И получилось - зазвучало!А как же Scorpions?! А Scorpions из Германии - там половина населения воспринимает английский язык почти как родной. На немецких студиях записывались многие англоязычные исполнители (те же SMOKIE). Первый успех ко многим пришел во время выступлений в Германии (Beatles, Deep Purple). Так что у них есть англоязычные музыкальные традиции. А у нас? Зачем нам пробиваться на их рынок, когда у нас самих страна большая? Зачем нам наши песни на английском, когда хватает и заграничных? Причем очень качественных и по-настоящему талантливых - те же Scorpions!

А мне все равно что поют, лишь бы музыка была достойная. Слова- вторичны. Вокал- музыкальный инструмент, часть ансамбля, а слова- форма выразительности, а не выражения мыслей. Хотите текстов или поэзии- читайте книги и стихи. Кстати оперу на итальянском или французском , да хотя бы и на русском слушали? если судить с вашей точки зрения- надо запретить певцам рот открывать, чем такое проихносить. А уж произношение- вообще бред, у нас что суд лингвистов или меломаны? Английский всегда был языком классического рока, как итальянский- языком оперы.

Не в бровь, а в глаз! (Хотя иногда такое поют и с таким глубокомысленным выражением на лице....)

Вы помните песню AC/DC "The Jack"? Начиная с 1976 года и до сих пор они исполняют ее на каждом концерте. Причем это - долгожданная фишка. Примерно в середине концерта, во время исполнения этой песни вокалист предлагает залу спеть слова вместе с ним, а потом и без него. Замолкают гитары, замолкает вокал, и под монотонный барабанный ритм, в течение примерно 7 минут, весь зал как один орет "She's got The Jack, Jack, Jack, Jack". На лицах людей - радость, счастье, почти благодать от сознания своего единства. Я сам бы орал изо всех сил. Знаете о чем песня?

Который из двух вариантов текста имеется в виду?

Вариант, который исполняется на концертах, т.е. оригинальный. То, что было записано на пластинку было сделано по этическим причинам, т.к. оригинальный текст "не проходил" ни в какие ворота даже самых лояльных норм и не мог быть издан на LP.

AC/DC -известные хулиганы от рока ;)

Так! По пунктам: 1)С моей точки зрения совершенно не следует, что призываю что-то запрещать. 2)Совершенно с Вами согласен, что вокал в роке ( да и не только)- это не более чем инструмент. 3) Оперу, изначально написанную на Итальянском, совершенно логично исполнять на итальянском. Здесь все в ажуре. 4)да не в произношении дело! 5) а в том, что "Английский всегда был языком классического рока". КЛАССИЧЕСКОГО. Так и оставьте его тем, кто его хорошо знает и играет, для кого он родной. Нам все равно не сделать лучше чем Whitesnake или Def Leppard. Разве не интереснее делать свои, оригинальные вещи. Высоцкий тоже записал несколько песен на французском. Но это был творческий эксперимент - как будет звучать именно стиль Высоцкого на французском. Он не пытался быть похожим на французских шансонье, а хотел стать ближе и понятней французской аудитории. А наш рокеры для кого поют на английском? Если "все равно что поют, лишь бы музыка была достойная", так и пели бы на русском. 6)"Слова - вторичны", значит петь не мешают? Зачем же тратить время на "склеивание" английского текста? Они что,знают английский, лучше, чем русский?

Саша, согласен. Люблю музыку The Beatles, и их сольную, но не особо вникаю в их тексты, хотя в детстве именно из-за них увлекся английским и переводил. И обратное. В Doors нравится не вся музыка, хотя считается, что Джим лучший рок-поэт. Все это на грани, поэтому, идеала не будет. В этом и закономерность продолжения музыки. Всем приятных мелодий!

Пример. Vangelis and Stina Nordenstam - Ask the Mountain (реклама Аристон). Разве нужны слова для красивой музыки, красиво сыгранной и красивого голоса? Пусть, он и не несет смысловой нагрузки. Он гармонирует музыке и дополняет ее. А, вот, шансон... Там нагрузка "смысловая". И кто блатняк у нас назвал этим французским словом? Не имеющим ничего к нему?

Хочу кое-что уточнить: я совсем не за то, чтобы текст песни был со смыслом! Я с искренним удовольствием слушаю песню на английском языке не особо вдаваясь в содержание текста. В этом у западных музыкантов большое преимущество - о чем бы они не пели, у меня нет проблем с восприятием песни, т.к. при прослушивании не возникает языкового барьера, я "тупо" не могу оценить насколько это умно или глупо. Просто здорово - и этого достаточно! А вот нашим ребятам еще нужно очень постараться, чтобы придумать такой текст на русском языке , который не мешал бы слушать их песни.

Да история с гонореей, которую подхватил Бон Скотт от группы сопровождения девиц широко известна!А про русский рок я вообще молчу, по причине нелюбви. Пусть поют хоть на иврите.

Когда наши группы записывают песню на английском языке совместно с известным западным рокером, то в этом есть смысл - нам есть чему поучиться и набраться опыта. Но когда я слышу "самостоятельную" песню русских рокеров на английском, то сразу вспоминаю слова Е.Капеляна из фильма "Интервенция"- "И Ви считаите, що так поють настоящие бондыты? Ви хочите песен - их есть у меня!" И потом, по ходу фильма, он поет бандитскую песню, как настоящий бандит. А почему? Потому что сам бандит ( ну, по сюжету фильма), вырос в бандитской среде и умрет бандитом. То же самое и в роке (англоязычном) - призываю не гнаться за Whitesnake, а делать свое.

Просто ребята хотят, чтоб "Русский рок" тоже был в "Guitar Hero". Но из-за того что рок на русском "УГ"...Они извращаются на другом языке. Да и вообще зачем им курить если у них есть холодильник?

1. На мой непросвещённый взгляд, не важно, на каком языке и с акцентом ли исполняется песня. Как говорится, "был бы человек хороший"! Согласен в этом с Ильёй snoos и Константином lilit. И АВВА (да простит меня Юрий Михайлович!) отнюдь не славилась йоркширским произношением. Вот и русскоязычные исполнители, нет-нет, да и порадуют то кавером, то оригинальным опусом на иностранном языке. Здесь и Pushking, и БГ с Джоан Стингрэй (впрочем, для неё английский - родной :-) ), и Gorky Park. А Баба Яга со своим "двуязычным" хитом So Ends Another Day!

Далось Вам это "произношение"! Slade поют на жаргоне рабочих кварталов, Sex Pistols - каша из букв, ни понять, ни разобрать, моих любимых AC/DC без текстовой вкладки в альбом вообще не могут понять даже сами носители языка. Исполнение каверов на языке оригинала - только за, трибьют-группы исполняют песни своих кумиров на языке оригинала - супер за. Никакое произношение здесь не помеха. Это как с итальянской оперой - только на языке оригинала. А вот писать свои песни на чужом языке - это от лукавого. Скорее всего от того, что сказать то людям нечего. Ни в тексте, ни в музыке

2. Я просто не знаю турецкого рока (а он, наверняка, есть!), однако, венгерская Omega, польские Skaldy и Lokomotiv GT, японец GACKT и многие другие отнюдь не плохо пели (поют) на своих родных языках. А латыши Brainstorm и вовсе исполняют свои вещи на трёх языках (и весьма прилично!).

Турецкого рока нет - слишком сильны мусульманские традиции и обычаи. И конечно, курица - не птица, Латвия - не заграница, но в теме этого блога - все-таки заграница. Поэтому Brainstorm можно рассматривать как заграничную группу, которая поет несколько песен на русском языке. Венгерские, польские, японские, русские группы, поющие "на своих родных языках" достойны уважения. Это даже почти нормально - петь на родном языке! Но согласитесь, что "Smoke on the Water" на японском звучит очень глупо. Или образец польского рэпа, который показали в "Камеди Клаб" - даже не смешно .

Вы так хорошо знакомы с Турцией, её музыкой и традициями, что можете утверждать, что "турецкого рока нет"? Я ради любопытства запустил поиск на Google с критерием "turkish rock bands". Весьма любопытно. Если так рассуждать, то и в России рока нет. Недавно в "Союзе" обнаружил CD и LP турецких музыкантов - записи датированы аж 70-ми.

"Весьма любопытно"? Но не более, чем любопытно. Вряд ли турецкие рок-группы смогут "подняться" в Российских чартах, а тем более западных. Еще раз напишу: петь на родном языке - это нормально! Буть то народная песня, рок, рэп, диско и пр. Но популярность такой песни будет ограничена рамками территории той страны, на языке которой написана песня. И это правильно! Популярность англоязычного рока во всем мире - явление уникальное. Никакой другой язык не может этим похвастаться. Не побоюсь повторить прописную истину, что ритмическая основа английского словосложения ( чередование гласных и согласных звуков в словах) и словопроизношения ( чередование вдоха-выдоха при произношении)идеально гармонирует с ритмом рока. Собственно - это и есть рок. А понятие "гармония" не имеет границ. Поэтому англоязычный рок может быть популярен в Японии, и в той же Турции. Хотя я сколько раз был в Турции - ни разу не слышал ни одной рок-песни. Даже на Турецком. Только народные и эстрадные. Я думаю, что Турецкий рок является такой же экзотикой и для сами турков. Возвращаясь к теме блога - а если Турецкая рок-группа запоет на английском языке, причем не каверы, а песни собственного сочинения - то это для кого? Для своих турецких поклонников?

Не совсем понял, где Вы увидели, что я утверждал, что "в России рока нет". Чтобы внести ясность: в России рок есть, и он исполняется на русском языке. Имеет свои технические особенности в исполнении, вокале, аранжировке, подборе инструментов, которые однозначно позволяют выделить его под термин "Русский рок".

Увы! Вы просто невнимательно прочитали мой пост :-).

В каком месте? Уточните, пожалуйста, свою мысль для меня. Ведь интересно! Может я что-то не так понял в Вашем посте или вообще не понял. И такое вполне может быть.

3. С Сашей соглашусь лишь отчасти. Действительно, хорошая музыка доставляет удовольствие, даже если текст непонятен. Однако, какое наслаждение испытываешь, когда на гениальную музыку положены замечательные стихи, и ты понимаешь, о чём поётся в песне! И неправда, уважаемый kumiroff, у нас тоже английский знают, например, Илья (иль я!). Так на концертах Роджера Уотерса, которые мне посчастливилось посетить, многие пели любимые вещи вместе с Мэтром (на Дворцовой больше, но и в СКК подпевающих было немало!).

Испытываю радость, когда на концертах люди в зале подпевают исполнителю. Значит настолько полюбили его песни, что не поленились прочитать и даже выучить тексты. Но если Вы выйдете хотя бы на Невский, то не раз увидите такую картинку: иностранцы спрашивают у прохожих как пройти, а наши горожане беспомощно машут руками и ... все! В глазах - радость, в голове - суета, на языке - пустота( и это в центре культурной столицы России). Т.е. английский язык у нас не используется в быту в массовом порядке. Да и ладно бы с этим - в конце концов это наше дело. Но для кого только наши то поют на английском? Или для чего? Чтобы было непонятно? Так это же детство!

Вы серьезно считаете, что "у нас тоже английский знают"? Попробуйте заговорить с кем нибудь на улице по английски. Или даже на самом рок-концерте. И протянуть диалог хотя бы минуты на две.

Как по мне, то обсуждение акцента, произношения и еще чего либо подобного у отцов рока (можно сказать тех, на ком пока это все дело и держится) можно спокойно оставить в покое - не нам судить. То, что "пипл и так схавает" - личное дело как отупевшего в край поколения в целом, так и каждого "пипла" в отдельности. Музыка - это то, что важно. А если исполнитель сделал подарок слушателю и маленьким бонусом приложил к музыке отличный текст - это великолепно. Я сам большой поклонник "старошколовского" рока (это, пожалуй, самое хорошее, что удалось отцу воспитать во мне) и обожаю рок и на англо-американском, и с британским произношением, и с немецким акцентом.... В общем, всякий. Если знаю, что исполнитель хорош и плохого текста написать просто не может, но слова непонятны - ищу перевод или перевожу кое-как сам. Но. То, что русский рок появился намного позднее не значит, что это не рок вообще. Как пел Наутилус "Русский рок, круглый и простой как колобок")). Просто нет еще ребят, которых можно ставить хоть на нижнюю ступеньку лестницы славы рока. Но ничего - будут. Лично знаю нескольких, подающих надежды. Именно с ноткой той "олдскульности", которую я лично всегда ищу в музыке. И с желанием просто творить. Для себя. Ну и для будущего процветания рока, конечно же)). Потому поддерживаю русский рок. В любом его проявлении. Только РОК. А не то, что мы ПОКА имеем.

Спасибо за Ваш комментарий. Я тоже поддерживаю русский рок, но только не в любом его проявлении. Хотел бы уточнить, какую "лестницу славы рока" Вы имеете в виду - западных или отечественных производителей, или одну лестницу на всех вместе? Если говорить отдельно о лестнице славы западных исполнителей, то вопрос - а оно нам надо туда забираться? А ступеньки лестницы славы наших рокеров давно не пустуют, хоть верхние, хоть нижние - везде кто-нибудь стоит.

С удовольствием перечитал блог от gromozeka от 08 октября 2010 "Не англоязычная музыка-какая она?" и еще раз убедился - только исполнение песен на родном языке достойно уважения (Челентано, Фармер, Каас). А помните какой прорыв (ну,хотя бы в России) сделали Итальянцы в стиле "диско". А почему?. Потому что сделали не "как у них", а по своему. Причем на итальянском. Неужели Вас не коробит от написания слова "ПАТРИОТ" на кузове УАЗ-ика латинскими буквами? А петь рок на английском - это из той же оперы!